От последнего заявления Минской группы ОБСЕ, в котором в частности говорилось о необходимости воздерживаться от ответных действий, осталось, мягко говоря, двойственное впечатление. Создается такое ощущение, что посредники не совсем понимают, что происходит на самом деле в зоне конфликта. То ли они пытаются сохранить пресловутый паритет в отношении к сторонам противостояния, то ли действительно не очень понимают, к кому нужно обращаться с призывом воздерживаться от ответных действий. Очевидно, что к Армении, поскольку именно Азербайджан предпринимал и предпринимает провокации как на карабахском направлении, так и на армяно-азербайджанской границе. При этом армянские стороны устраивает формат МГ ОБСЕ, в то время как в Баку время от времени возмущаются то позицией России, то позицией Франции, то заявляют, что Минской группе за 20 лет так и не удалось добиться существенных подвижек. Как это следует понимать? На этот и некоторые другие вопросы «Собеседнику Армении» отвечает политолог Сергей МИНАСЯН.
- Во-первых, я не думаю, что кто-то лучше Минской группы осведомлен о реальной ситуации в зоне конфликта,- сказал политолог.— Ничего из того, что происходит там, не проходит мимо внимания посредников.
Главным приоритетом деятельности Минской группы является недопущение дальнейшей эскалации напряженности, ситуации, которая может привести к возобновлению боевых действий.
Последнее заявление Минской группы скорее адресовано к Армении, чем к Азербайджану, и это, наверно, единственный случай за всю 20-летнюю историю МГ. Предыдущие заявления о недопустимости эскалации обстановки, установлении реального перемирия, естественно, были адресованы Азербайджану. Но, повторю, приоритетом МГ является недопущение дальнейшей эскалации, вот она и опасается, что любая акция возмездия с армянской стороны может стать началом общей дестабилизации. Поэтому, думаю, к этому надо относиться спокойно в том плане, что это необходимая часть цены за тот статус-кво, который мы имеем сегодня.
В условиях, когда одна из сторон, а именно - Азербайджан, не согласна с существующей политической реальностью, сложившейся в зоне конфликта, и постоянно нагнетает обстановку, данная ситуация, к сожалению, будет еще продолжаться. Хотя в более широком спектре - и в рамках Минской группы, и в смысле большей вовлеченности Евросоюза, а также заинтересованности России (речь, в частности, о сочинских договоренностях), думаю, в ближайшем будущем мы увидим конкретные шаги по некоторому смягчению ситуации на линии соприкосновения. Но о реальном продвижении переговорного процесса как в краткосрочной, так и, возможно, в среднесрочной перспективе, говорить пока еще не приходится.
- То есть сегодня Минской группе удается сдерживать ситуацию, держать ее под контролем?
- Да, так же как и в предыдущие 20 лет ее работы.
- Судя по антиармянской риторике Баку, в Азербайджане совершенно не готовы к какому-либо смягчению ситуации на линии противостояния...
- Думаю, своими необдуманными заявлениями о том, что Армения должна пойти на односторонние уступки (и это, заметьте, страна, победившая в войне), а также воинственной риторикой они сами себя загнали в ловушку. Вот и поддерживают напряженность на линии фронта, чтобы придать больший вес своим угрозам. Между прочим, нынешний президент Азербайджана очень отличается от своего отца Гейдара Алиева. Мы не должны забывать, что в самом начале 21 века армяне гораздо легче посещали Азербайджан, даже непосредственно через год-два после войны.
- С кончиной Алиева-старшего умерла и так называемая народная дипломатия.
- Да. Не только азербайджанцы, но и армяне в тот период были намного больше готовы к каким-либо уступкам, чем сейчас. Главным результатом военной риторики Алиева-младшего, его жесткой и неуступчивой позиции стало то, что если 10 лет назад территории вокруг Нагорного Карабаха многими в Армении могли еще считаться каким-то полем для переговоров, то сейчас этот вопрос практически закрыт.
- Насколько сложившийся статус-кво приемлем для сторон конфликта и международных посредников?
- В условиях нынешнего статус-кво все те ресурсы, которые в реальности есть, работают. Если абстрагироваться от воинственной риторики Азербайджана, то можно констатировать, что ситуация вполне удовлетворяет всех внешних игроков, и в этом плане она разительно отличается от абхазского и юго-осетинского вариантов.
В карабахском конфликте есть практически полный консенсус между всеми внешними игроками, посредниками. Во всяком случае, в вопросе недопущения новой войны. Это ситуация, которая уникальна на всем постсоветском пространстве. Москва, Вашингтон, Париж и Брюссель единодушны, более того, усилия сопредседателей МГ поддерживают и Анкара, и Тегеран - даже при том, что каждая из этих стран как бы исподтишка старается что-то урвать для себя.
Поэтому каких-то новых рычагов, если, конечно, не будет большого регионального форс-мажора, Азербайджан использовать не будет. А с другой стороны, в последний раз форс-мажор был в августе 2008-го, и, как видим, это никоим образом не сказалось ни на формате Минской группы, ни на ее деятельности. Так что главный результат деятельности МГ - это то, что ей за 20 лет в условиях, когда конфликтующие стороны абсолютно не готовы ни к каким компромиссам, удалось сохранить это хрупкое состояние ни войны, ни мира.
Думаю, на данном этапе ситуация ничуть не хуже по сравнению с тем, что было в 2004-м, в 2008-м гг. или год-два назад. Более того, считаю, что ситуация в зоне карабахского конфликта сегодня более стабильна по сравнению с предыдущими годами.
- Мы отлично понимаем, что ситуация может сдетонировать в любой момент, от любого выстрела. Может, в связи с этим следовало бы снова вернуться к теме отвода снайперов с линии соприкосновения? Тем более что никаких глобальных проблем стрелки эти не решают, а вот привести к большей беде, к возобновлению военных действий, привести могут...
- Для армянских сторон, для международного сообщества этот вопрос именно так и стоит - снайперов необходимо убрать. Понятно, почему для Азербайджана это невыгодно - они не отказываются от снайперской войны, от диверсионно-разведывательной деятельности именно по той самой причине, что им нужно провоцировать напряженность на линии противостояния.
Другое дело, когда каждый год погибает по 10-15 человек с армянской стороны и, как правило, вдвое больше - с азербайджанской. Это большая трагедия для родных и близких погибших, с военной же точки зрения это никоим образом не влияет на ситуацию на линии соприкосновения. С политической точки зрения это как бы повышает действенность последнего реального рычага давления, который есть у Азербайджана в карабахском вопросе. Других нет. Именно по этой причине они и отказываются от призывов отвести снайперов. И Баку не будет этого делать до тех пор, пока не усилится давление международного сообщества на Азербайджан или пока там, наконец, не поймут, что военная риторика себя исчерпала.
- И в этом году не следует ожидать никаких подвижек в урегулировании конфликта?
- Если подвижками считать установление определенного режима по смягчению напряженности на линии противостояния, формированию атмосферы доверия между сторонами, то у меня есть осторожный оптимизм. Может быть, чего-то можно будет достичь в вопросе вывода снайперов. А вот какого-то глобального урегулирования или какого-то глобального соглашения, конечно, не будет.
Ашот ГАЗАЗЯН, "Собеседник Армении"